Автор: ViS
Тема:
Финансово-экономическая система "Бутсы"
Сообщение:
Уважаемые коллеги!!!
Судя по последним событиям на форуме, у нас возникла потребность в данной теме, поэтому предлагаю всем полемику по вопросу экономики на Бутсе перенести сюда. Для вашего удобства все посты, имеющие отношение к данной теме переношу сюда с сохранением авторства
GAL (27.10.2004 21:09) wrote:
Quote:А что значит грабительских? Какая разница, сколько процентов составляет налог? Банк в этом сезоне применяет такие ставки (вклады, налоги на трансфер, кредит и т.д.) только с одной целью - изъять лишние денежки у богатых клубов и тем самым сбить цены. Сработает или нет, мне тяжело судить, надеюсь сработает. А раз ты не ходишь на трансфер, значит пока не нужны игроки , если припечет, будешь покупать и с налогом в 50%
то и значит, что простые "смертные" не смогут купить нужных игроков
а игроки нужны всегда, только кто бы денег дал
Bond07 (27.10.2004 21:44) wrote:
Я надеюсь к простым "смертным" ты свой Реал не относишь , а значит болеешь за судьбу новых и слабых команд.
Не надо судить только по тому, что лежит на поверхности.
Попробую объяснить другими словами.
Сейчас на Бутсе сформировался тип менеджера - трансферный воротила (название условно).
При низких налогах, деньги перетекают от одного трансферного воротилы к другому. Т.е. они постоянно держат цены на очень высоком уровне. Для того что бы ввязаться в эту игру надо продать пару своих игроков с талантом 3 (для стартового капитала), постоянно сидеть в инете выискивая таланты, уговаривая менеджеров выставить их на транс, потом караулить свои ставки и т.д. И самое главное надо иметь к этому предрасположенность. Тогда можно удачно провернув 3, 5, 10 сделок здорово вырастить свой капитал, часть талантливых игроков оставить себе, ну и так далее. И потом рулить офигительно сильным клубом, не напрягая мозгов, побеждать только за счет тупой силы.
В ситуации с новыми "грабительскими" налогами такая система должна перестать работать, потому что с каждого трансфера 1/3 денег будет изыматься из оборота. За победу Барселоны в Кубке Испании совокупный доход (призовые, стадион) составил около 20 миллионов. Теперь они будут с легкостью изъяты Банком в виде налога если я позволю себе купить ОДНОГО игрока с талантом 3.
Повторю. Я не могу точно посчитать, сработает такая ставка налога на трансфер или нет, но действия правильные. Они пойдут на пользу "простым смертным"
GAL (28.10.2004 00:43) wrote:
зря надеешся , свой Реал я как раз и отношу к "простым смертным"
ведь я ж не могу теперь купить игроков с талантом 3 , а другие нам не катят
а трансферная шобла действительно существует, сам общалси в прошлом сезоне с самым ярким их предствителем Фелом
вообщем, вся надежда на ДЮСШ, но боюсь и там будут какие-нить сюрпрайзы, причем далеко не самые приятные
Bond07 (28.10.2004 01:01) wrote:
Ты ГАЛ замылил тему теперь никто и не увидит мое предложение о написании отчетов по трансферам. А ведь алгоритм сбора информации очень простой и при всей своей громоздкости описания займет у менджера минут 15 (3 раза в неделю) + 1 час на проверку прошедших трансферов и написание отчета.
Зато это была бы очень интересная информация и в чем то полезная.
Novak (28.10.2004 21:19) wrote:
Сейчас я еще добавлю стирального порошка
Единственный эффект от введения высокого налога - это снижение эффективности трансферных спекуляций. Но с точки зрения макроуправления экономикой Бутсы - это непрофессионализм и дилетантство. Почему?
Потому, что на эту удочку попадутся только нерасчетливые или нетерпеливые менеджеры. В целом же необеспеченная предложением совокупная денежная масса продолжит нарастать ударными темпами (текущие доходы + кредиты + % по вкладам + призовые), формируя сильнейший инфляционный потенциал в этой псевдоэкономике а`ля Шапиро. Например, у Сельты сейчас около 140 миллионов и каждые 7 ИД эта сумма будет увеличиваться на 8-10 миллионов (текущие доходы + % по вкладу). Если предположить, что подобным образом будет действовать большинство клубов лиги, то "шапирономику" ожидает неотвратимый дефолт, причем довольно скоро. Еще более новый тип менеджера - рантье, просто задушит все экономические отношения в лиге деньгами из воздуха, сегодняшние высокие налоги будут легко "отбиваться" процентами по вкладам всего за 7 ИД, цены на трансфере поднимутся еще выше, расходами на з/плату, поддержание построек и даже доходами от магазина можно будет легко пренебречь. Я конечно несколько сгущаю краски, но процесс крушения этой экономики будет примерно таким.
Как будут пытаться спасти положение? Первым делом придется в корне пересмотреть кредитно/депозитную политику. Хотя политика - это громко сказано. Скорее - кредитно/депозитную глупость, которая станет решающим фактором фиаско нынешней экономической модели. Однако девальвацию гольдена это не остановит, поскольку баланса спроса и предложения все равно не будет. И тогда наконец появятся ИГРОКИ ОТ ЛИГИ, которые и являются ГЛАВНЫМ регулятором экономических отношений в подобных проектах. Но это уже будет другая экономика и к тому времени (я надеюсь) ДТ поймет некомпетентность "банкира" и сделает соответствующие оргвыводы...
ViS (28.10.2004 22:45) wrote:
Хм... а ведь дело говоришь!
Жаль только ДТ это не прочитает, т.к. сюда не заглядывает.
P.S. А вообще то мы немного отвлеклись и отошли от цели первого поста Bond07. ИМХО, пока что мы не можем никак повлиять на существующую трансферную систему; вместе с тем освещать трансферы надо, если мы хотим создать максимальный комфорт для игры в первую очередь сами себе. Поэтому еще раз попрошу откликнуться кого-то на просьбу Игоря, тем более, как он справедливо заметил, особых усилий это не потребует (предугадывая возможные вопросы сразу скажу - мою кандидатуру отвергли, хотя я и предлагал)
Bond07 (28.10.2004 23:00) wrote:
Интересная точка зрения Новака.
Предлагаю для обсуждения экономики все таки завести отдельную тему, а то как то не сочетается с "Предложениями-пожеланиями на тему разделов и тем"
Теперь переходим к стиральному порошку
Если класс трансферных барыг (воротил) не такой уж и многочисленный, то класс "рантье" будет еще меньше.
Для примера возмем Сельту
Команда под управлением одного менеджера с самого начала, управлялась грамотно, поэтому к моменту введения новой экономики у нее оказался сильный состав и неплохая сумма на счету (за расформирование стадиона)
Что позволило не растрачивая средства на покупку игроков, быстро развить экономику.
В это же время Сельта со своим неплохим составом, хоть и неудачно начав сезон, но в конце концов подстроившись под новый генератор, показала в Кубке Лиги, кто здесь хозяин
Что мы (или правильно говоря Сельта) имеем сейчас? Сильнейший состав в Испании (да и в Лиге не последнее место) и мягко говоря неплохой банковский счет.
Да такая команда на сегодняшний момент может позволить себе роскошь, не брать кредитов, и не выбрасывать большие деньги на игроков.
Но ... много ли таких команд в Золотой Бутсе? Не сильно ошибусь, если скажу что десяток, в лучшем случае, из 1500 команд.
Основной массе менеджеров не сильно интересно иметь огромные деньги на счету и при этом проигрывать матч за матчем сильным командам. Им надо доганять сельты, твенте и лувьеры. Для этого надо покупать игроков, при этом принимая высокие ставки налогов как данность.
Может это и неправильно с точки зрения оптимального развития клуба, но ждать никто не хочет, поэтому класс "рантье" с самого начала обречен на занесение в "Красную книгу", ввиду малочисленности популяции.
А для регулирования экономики всякие инструменты хороши и с точки зрения выкачивания денежной массы с клубных счетов почти равноценны.
Но у игроков от Лиги есть и недостаток. Представим себе что на трансфер выставлены по 100 игроков с талантами 3,2 и 1. Кого купят рантье? Если их задача не первым в ЗБ скопить миллиард. Конечно игроков с талантом 3, тем более их будет достаточно, что бы цены упали и можно неплохо обновить состав.
Смогут ли середняки и тем более слабые клубы составить конкуренцию? Нет, конечно, их судьба подгребать остатки и покупать сильных но старых игроков,от которых избавляются гранды.
Дальше начинается все с начала. Сильные клубы конвертировали свои сбережения в таланты, слабые подобрали что осталось.
Таланты будут прогрессировать быстрее, следовательно разрыв между командами будет увеличиваться.
Поэтому выставление игроков от Лиги не панацея, а скорее всего должно применяться в комплексе с высокими налогами, затратами на ремонт, и низкой депозитной ставкой и скорее всего с некоторым отставанием по времени.
З.Ы. Страшен и беспощаден украинский провайдер, так что сегодня на сайт прорываюсь с боями