Конкурс "Лучший тренер Испании"

[Bond07]

Предлагаю обсудить здесь.
Для затравки:
- лучшего тренера, определять не голосованием, а обсуждением (или всех желающих или жюри). В любом случае кандидатов для конкурса должно отбирать жюри или комиссия, это не важно как будет называться.
- конкурс проводить ежемесячно + по итогам сезона определять лучшего тренера сезона
- оценивается именно тренерский талан успехи менеджера, а не его экономические показатели.
- самым объективным на данный момент и выраженным в цифрах считаю сравнение силы 11 команд соперников и результат достигнутый в игре. Что то типа Игра1 Сила команд 55,5 и 65,5, разница 10. За победу коэф Х2, ничья Х1, если разница отрицательная, т.е. соперник слабее, то коэф другие пониже.
- надо продумать, как облегчить учет рейтингов. Сложная система (требующая сложных вычислений и сбора большого колличества данных) быстро зачахнет.
- в зачет идут только оф. матчи - чемпионат, кубки, выступления сборной.
З.Ы. Подробнее не могу сейчас обсуждать, я в трауре от проигрыша Динамо К в Лиге чемпионов. Я умер.

[Idalgo]

Обсуждение нужно обязательно. Это кровь сайта.
Как его совместить с расчётами - не знаю. Тренер набравший больше всех баллов очень обидется, если его не признают лучшим в результате переговоров.
А расчёт возможен такой. Отталкиваться от
-арифметической разницы в силе 11 лучших Fmax-Fmin (можно выраженной в процентах, но это уже сложнее), скорректированной с учётом домашнего бонуса (например, хозяину +10%)
-и разнице забитых/пропущенных голов.
Если результат предсказуем ( победила более сильная команда )
победитель получает (Fmax-Fmin)/20 за разницу в 1 мяч, (Fmax-Fmin)/18 - в 2 мяча, (Fmax-Fmin)/16, и т.д. Проигравший, соответственно теряет столько же.
Неожиданный результат даёт в 10 раз больше баллов. (Fmax-Fmin)/2, (Fmax-Fmin)/1,8, (Fmax-Fmin)/1,6 и т.д. Ну и потери для фаворита такие же.
В случае ничьей сильная команда теряет (Fmax-Fmin)/50, слабая получает (Fmax-Fmin)/5
Например, Ком1 (700) принимает Ком2 (600)
Fmax-Fmin = 700+10%-600 = 170
При счёте 3-0 Ком1 получает 170/16=10,625 Ком2 теряет 10,625
При счёте 3-1 Ком1 получает 170/18=9,444 Ком2 теряет 9,444
При счёте 1-0 Ком1 получает 170/20=8,500 Ком2 теряет 8,500
При счёте 1-1 Ком1 теряет 170/50=3,400 Ком2 получает 34,000
При счёте 0-1 Ком1 теряет 170/2=65,000 Ком2 получает 65,000
При счёте 1-3 Ком1 теряет 170/1,8=94,444 Ком2 получает 94,444

Коэффициенты можно подправить.
Не очень просто, конечно, но чрезмерное упрощение всегда даёт кучу перекосов.

[Rogi]

[Semen]

[Idalgo]

Всё понятно. Украина в прострации. Не до конкурсов.

[SAN]

Я думаю, что неудачи уже остались позади, Bond воскрес и можно продолжить обсуждение
Практически восхищен схемой, предложенной Idalgo, но у меня есть совершенно другое предложение. Мне кажется, что определять номинантов в этом конкурсе вполне можно и по субъективным оценкам. В реальном спорте очень много таких званий (взять хотя бы НБА и НХЛ) и, несмотря на определенную субъективность они считаются очень почетными. Я бы предложил пойти именно таким путем. Выбрать жюри из представителей разных дивизионов и на основе их голосования определять победителя. При этом, можно даже ввести искусственные ограничения, например, один менеджер не может два месяца подряд победить. И обязательно попросить Bonda нарисовать какой-нибудь красивый значок чтобы команду можно было бы выделить на сайте. Как в некоторых школах ставят на стол флажок лучшим ученикам, так и у нас будет, безделица, а приятно А можно подумать и на счет более полезного значка

[Idalgo]

Безусловно, обсуждение очень полезно для сайта и ФС. Но всё-таки должны же быть какие-то критерии. И как убедить проигравших претендентов без обид?

[Novak]

Если денег из кассы ФС не давать, то никаких обид не будет

Думаю, никакие критерии вырабатывать не надо. Схема может быть очень простой:
1. Выдвижение кандидата с обязательным указанием его достижений за отчетный период
2. Голосование ВСЕХ менеджеров футсоюза
3. Привинчивание значка на виртуальный китель

Мотивация ИМХО должна быть исключительно морального свойства, потому как этот конкурс сам по себе является средством активизации общения, а не самоцелью...

[Bond07]

Попробую обобщить и немного внести своего
Любые громоздкие подсчеты (если они не автоматизированы, убьют конкурс за пару месяцев), да и не все в Бутсе можно описать цифрами . Например по итогам этого месяца лучший тренер Испании - автопилот Кордобы. А если учесть, что цель конкурса активизировать общение, то гуманитарный подход тоже предпочтительнее, иначе народ зайдет разок ознакомиться с результатами и на этом участие основной массы менеджеров в конкурсе закончится.
Теперь собственно вариант конкурса:
Жюри – пять человек (по одному из каждого дивизиона и саксаул аксакал-председатель, Председателем надо назначить Президента или вице-президента ФС)
Название – думаю, лучше Idalgo колоритное название никто не придумает .
Награда – должна состоять из графического изображения (после того как будет придумано название, легче будет сообразить как оно должно выглядеть) и небольшой денежной премии. По поводу денег остановлюсь подробнее. Сумма приза не должна быть большой, дабы не возникали закулисные игры и не давать форы команде победителя, и в тоже время считаю, что не грех из кассы ФС на эти цели выделять, например 3 миллиона гольденов. Деньги небольшие, но все равно победителю будет приятно.
В конце каждого календарного месяца (25 числа), члены жюри и простые менеджеры, в отдельном топике (например в этом) выдвигают кандидатуры, достойные звания «Тренер месяца». Претенденты, должны соответствовать одному критерию – успешное руководство игрой команды. В первую очередь анализируются результаты, собирается небольшая статистическая сводка (вот тут можно применить и предложение Idalgo) и текстовое описание заслуг. Претендентов должно быть как минимум 2. После сбора материалов, председатель жюри открывает топик на форуме сайта ФС «Лучший тренер Испании (в августе)» с возможностью голосования за кандидатов. В этом же топике в первом посте приводиться краткая характеристика успехов кандидатов (цифры, описания и т.д.).
Голосовать имеют право все менеджеры Испании. Результаты голосования носят рекомендательный характер для жюри (для исключения закулисных игр с привлечением многочисленных дружбанов). Там же в топике перемываются кости кандидатов всеми желающими.
В период с 1-5 число следующего месяца жюри в закрытом режиме приходит к единому мнению, если мнения разделились, то победитель определяется большинством голосов членов жюри и объявляются результаты конкурса.
Имя победителя с описанием заслуг, заносится на отдельную страницу сайта. Менеджер может разместить графическое изображение награды на форуме ФС и Бутсы.
Не стоит запрещать одному и тому же менеджеру участвовать несколько раз подряд в конкурсе, просто жюри будет учитывать этот факт и при равных условиях отдавать предпочтение нетитулованному претенденту.
По итогам сезона поводится конкурс «Тренер сезона» по той же схеме, выдвигаться могут как победители конкурсов месяца, так и любые другие менеджеры (эту возможность думаю надо оставить на всякий случай)

[SAN]

[Novak]

[Bond07]

[Idalgo]

[popov]

[Idalgo]

Popov, если тебя не напрягает, что я обращаюсь к тебе по фамилии, то всё хорошо.
Сама по себе база данных простая. Почти повторяет занесение результатов в таблицы. Команды, счёт, текущая сила 11, включая все офф. матчи. Но самое главное, что она должна дружить с екселем. Или кто-то должен написать програмку для обработки данных. Я думаю, оно того стоит. Информация в любом случае интересная.
А может быть делать это как часть будущих архивов? У тебя сайт не лопнет?

[popov]

Idalgo, помимо фамилии, я откликаюсь еще на "суперадмина" ((с) - Бонд), "главного веб-мастера" ((с) - SAN). Это из последнего.

В принципе, можно сделать отдельный раздел под "менеджера месяца".
Со своими скриптами и таблицами.
Только получается, что если прошел очередной тур чемпионата Испании, то кто-то должен просмотреть результаты 8х4=32 игр (и это не предел, ViS рассказывал про идею сделать 6 дивизионов в Испании) и внести данные о 32х2=64 командах. При испанском дефиците активистов, думаю найти ведущего раздела будет непросто.

Я за максимальное упрощение конкурса. Но если найдется ведущий (весьма ответственный) и общими силами удастся разработать устраивающий большинство алгоритм конкурса, то я готов поколдовать над скриптами.

[Idalgo]

Суперадмин, кто и где видел Visa в последний раз? Так что увеличение кол-ва команд в ближайшее пятилетие нам не грозит.
Сегодняшний объём я постараюсь обработать. Просто хотелось бы использовать плезную работу, выполняемую ведущими таблиц. Тогда почти ничего дополнительно делать и не придётся.
Но если это технически сложно - не страшно. Я могу делать всё в екселе и заносить на сайт, как готовые данные.
Специальный раздел, я думаю, не нужен. Можно просто добавить колонку в сводную таблицу.
Конкурс тут ни при чём. Это отдельная фишка, один из доводов для принятия решения жюри. Это даже лучше. Будет больше лауреатов - лидеры чемпионата, победители конкурса тренеров, лидеры рейтинга, кубковые бойцы и т.д. Будем надеяться, что это будут не одни и те же люди.

[Idalgo]

Хочу узнать ваше мнение.
При расчёте тренерских рейтингов некоторое преимущество получают менеджеры клубов, которые учавствуют в еврокубках и играют больше официальных матчей. Это заслуженный бонус, или более объективной будет средняя арифметическая оценка за игру?
Супермегаадмин, готовь место для таблиц.

[Idalgo]

Лидерство Кордобы в рейтинге просто оглушительное. Поразительно, до чего беспомощны наши гранды против автосостава.
Давайте её нам в терсеру! Мы в клочья её изорвём, как Тузик тряпку.

[Novak]

Кинь ссылку на тренерские рейтинги.

[Idalgo]

Пока не могу. Если хочешь, сброшу екселевский файл на почту, но не всё ещё занасено. Только высшая лига. Думаю, к концу недели выложим в какм-то виде на сайте всё.