Я думаю, что в нашем случае не надо бояться навороченных расчётов. Хорошенько разжуём вариант, на котором остановимся и все кому интересно со временем будут знать чего и скоко им причитается.
Пока я сделал так.
Разделил исходы матчей на ожидаемые и неожиданные. Причём силу хозяев поля увеличивал на 10%.
Ожидаемые: М равно 1
- победа над более слабой командой;К равно 1
- ничья с более слабой командой;;К равно -1
- поражение от более сильной команды.;К равно -1
Неожиданные:М равно 10
- победа над более сильной командой;;К равно 1
- ничья с более сильной командой;;К равно 1
- поражение от более слабой команды.;К равно -1
Любая победа добавляет очки. Любое поражение убавляет. В случае ничьей сильная команда теряет очки, слабая преобретает.
При неожиданных исходах за базу (В) берётся разница в силе (Р), при ожидаемых В равно 5000/Р.
Теперь формула
Х равно (В/20-(2*Г-2))*М*К где все величины кроме Г уже описаны. А Г - это модуль разницы голов.
Я понимаю, что сразу трудно вникнуть, но грамотнее расписать я не могу.
GAL Сеньор (уважаемый господин :) ) Менеджер клуба: Реал (4-Б)
Я предлагаю впредь не учитывать результаты автосоставов вообще даже при живом менеджере.
По автососам полностью согласен. Аргумент один: как ТРЕНЕР команды, менеджер к результату автососовского матча не имеет никакого отношения. Еще в качестве борьбы с автососами можно в формулу включить штраф: -(5^n) где n-количество автотососов, тем самым менеджер допустивший один, а тем более два автосостава лишается всяких шансов занять высокое место в рейтинге.
Еще мысль по формуле. Коэф. - 10 за неожиданный результат получается великоват. Один шальной выигрыш может перевесить несколько трудовых побед. Имхо надо его пересмотреть в сторону снижения.
Уточни плиз критерий определения неожиданного(ожидаемого) результата.
Еще в качестве борьбы с автососами можно в формулу включить штраф: -(5^n) где n-количество автотососов,
Еще мысль по формуле. Коэф. - 10 за неожиданный результат получается великоват. Один шальной выигрыш может перевесить несколько трудовых побед. Имхо надо его пересмотреть в сторону снижения.
Уточни плиз критерий определения неожиданного(ожидаемого) результата.
1. Я надеюсь, -(5^n) - это 5 в степени n?
2. Как насчёт 8?
3. Критерий простой - исход матча с учётом простого сравнения силы. То есть если победила слабейшая команда - результат неожиданный; если сыграли вничью - для слабейшей команды результат неожиданный, для сильнейшей - ничего особенного; победа сильнейшей команды - ожидаемый результат.
И тут есть проблема. При победе формально более слабой команды, но при очень близких показателях силы, как всегда при всех пограничных делах, возникают перекосы. (Р стремится к 0, В стремится к бесконечности).
Наконец то, выношу на обсуждение уважаемого испанского сообщества еще один способ подсчета тренерского рейтинга .
От первоначальной (позавчерашней) формулы осталась едва половина, но чем она короче тем понятнее и проще для счета.
1. За точку отсчета возьмем сумму мастерства 11-ти лучших самой сильной команды ЗБ. На сегодняшний момент это Эгалео 102.46(1127.073). К примеру на сентябрь М0=1127
Рейтинг всех команд определяется следующим образом:
Барселона Rbae=(M0-Mbae)/100=(1127-1013)/100=1.14
Мальорка Rmlk=(1127-828)/100=2.99
2. Для определения добычи рейтинговых очков, для начала посчитаем рейтинговую базу для пар Барселона-Мальорка и Мальорка-Барселона по следующей формуле:
^2 – это возведение в квадрат
Как видно из приведенного примера формула учитывает разницу в силе команд, при этом более слабая команда получает намного большую базу по сравнению с сильной.
3. Для расчета рейтинга можно применить следующий подход:
победа: + В
ничья: +0.5В
проигрыш: +0.1В
для рассматриваемой пары команд соответственно
Барселона получит (победа/ничья/проигрыш): 1,53/0.765/0.153
Мальорка: 13.965/6.9825/1.3965
4. Для учета различных нюансов (разница мячей, игра дома-в гостях) можно также пользоваться рейтинговой базой.
например за игру в гостях команда получает еще 0.1В,
при положительной разнице мячей +0.05В за мяч, при отрицательной -0.05В за каждый мяч.
В целом, считаю, получилась довольно гибкая формула и ее всегда можно будет поправить введением доп. коэффициентов.
А Bond за это время неплохо подготовился к поражению от Мальорки . Мне очень не нравится что в случае поражения сильный клуб ничего не теряет. Это первая реакция. Есть над чем подумать. Но Bond явно лоббирует интересы монстров. А конкурс не для того. У них, говорят, и так полки от призов ломятся.
Bond07 Дон (глава семьи) Менеджер клуба: Алавес (3-Б)
Зарегистрирован: Oct 12, 2004 Сообщения: 535 Откуда: Харьков
Ты бы не ерничал, а внимательнее посмотрел на формулу .
Формула как раз уравнивает шансы, с небольшим перекосом в пользу слабых команд.
Если снижать у сильных команд дальше, то их лучше тогда вообще из конкурса убрать.
Давай прикинем цифры.
В месяц команда проводит приблизительно 10 оф.матчей.
Для сильной команды надо будет выиграть все 10, что бы претендовать на высокое место в рейтинге.
А слабой команде, достаточно один раз грохнуть гранда, остальные можно отыграть как Бог на душу положит.
Если посмотреть на приведенные рейтинговые базы, то Мальорка за одну такую победу получит столько же сколько Барселона за 9 с копейками побед над командами с силой Мальорки.
Еще больше выпячивать победу слабых нерационально. Один шальной выигрыш и ты победил в конкурсе, разве это справедливо? Тренер на протяжении месяца должен показывать СТАБИЛЬНУЮ игру, тогда он достоин называться лучшим.
Ну и еще ты забыл об одном "предохранителе", рейтинг носит рекомендательный характер, а решение принимает жюри.
Думаю после месяца ведения такого рейтинга, можно будет немного подрегулировать коэфициентами все будет просто замечательно.
Cranky Синьорито (молодой господин :) )
Зарегистрирован: Dec 09, 2004 Сообщения: 124 Откуда: Москва
Но всё-таки неправильно, что для сильной команды практически безразлично как она сыграет со слабой. Победа или поражение -+2,5 балла. Как раз стабильность получается и необязательна. Можно спокойно проигрывать слабым. Я считаю, что для претендента должно быть обязательно выиграть у ВСЕХ слабых и равных команд. А желательно ещё и отобрать что-то у более сильных. Любое поражение от слабой команды должно исключать его из списка претендентов, а поражение от равной или стабильные проигрыши сильнейшим - очень сильно осложнять его положение.
С этим все согласны? Если да - давайте считать. Я могу обсчитать этот сезон по новому варианту и оценим что получится с этой точки зрения.
Bond07 Дон (глава семьи) Менеджер клуба: Алавес (3-Б)
Зарегистрирован: Oct 12, 2004 Сообщения: 535 Откуда: Харьков
согласен, посчитай, посмотрим, можно кстати для начала не вес сезон а прошедший месяц.
Да и еще. Сильная команда при проигрыше получает не 2,5 а 0,25 балла, это имхо серьезная пробоина в суммарном рейтинге, если считать что надо выигрывать все матчи.
Я имел в виду что для фаворита поражение от победы отличается всего на 2,5 балла. Это не правильно.
Сам расчёт базы очень интересный. Я думаю, надо подумать над учётом разницы голов, домашнего бонуса и над применением базы. Например, вычитать у фаворита в случае поражения не его базу, а соперника (большую из баз).
Bond07 Дон (глава семьи) Менеджер клуба: Алавес (3-Б)
Зарегистрирован: Oct 12, 2004 Сообщения: 535 Откуда: Харьков
Может и так, хотя лучше бы попробовать оба варианта (предложеный мною, и твой с вычитанием базы противника в случае проигрыша) и тогда уже по результатам делать выводы, какой подход более сбалансированный.
Думаю, всем понятно, что "I-01" это рейтинг, который считали в августе, "B-07" это то, что предложил Бонд и "B-07 минус" это его же вариант но при условии вычитания в случае поражения базы противника (чем слабее противник, тем больше вычитаем).
Вот сравнительная таблица рейтингов за прошедшие месяцы. Конечно, автосоставы пока не исключены. В любом варианте при расчётах сентября исключаем автосоставы и штрафуем за них.
Надо сейчас быстренько определиться с формулой.
Лично я после того как увидел место Террассы в рейтингах Бонда просто влюбился в его систему. Ну разве что чуть-чуть он не доработал. До первого места не дотянул.
Клуб
I-01
Поз
В-07
Поз
В-07 минус
Поз
Атлетик Бильбао
41,8
34
43,28
45
-5,33
41
Барселона
68,7
30
53,59
30
23,18
28
Бетис
115,2
21
61,48
21
23,9
27
Валенсия
264,1
5
83,11
7
58,65
12
Вильярреал
103
25
59,4
24
45,68
16
Кордоба
501,4
1
74,9
13
61,21
11
Леванте
74,6
27
47,56
39
35,13
20
Малага
-7,6
46
47,4
40
11,71
36
Мальорка
28,7
38
33,84
53
-18,72
45
Расинг
166,8
15
37,6
51
-25,58
50
Расинг Ферроль
140,2
18
25,82
60
-22,74
48
Реал
-52,3
58
52,03
31
19,96
30
Реал Сарагоса
170,1
14
65,29
19
36,66
18
Саламанка
17,2
39
46,47
42
14,86
32
Севилья
-47,7
55
19,98
62
-31,57
54
Сельта
231,4
6
70,4
15
65,02
6
Алавес
184,7
10
56,25
27
19,78
31
Альбасете
285,3
4
68,24
18
45,81
15
Альхесирас
-62,7
60
25,47
61
-47,03
58
Бадахос
100,5
26
49,99
35
29,98
23
Депортиво
-49,1
56
54,55
29
34,02
21
Нумансия
197,1
9
46,16
43
-21,1
46
Осасуна
-304,6
64
30,63
57
-28,53
52
Полидепортиво
-9,8
47
42,81
47
25,3
26
Понтеведра
-10
48
50,79
34
28,22
25
Райо Вальекано
179,4
11
44,54
44
12,09
34
Реал Сосьедад
170,5
13
75,75
11
64,27
8
Реал Хаен
219,1
8
81,42
8
62,2
10
Рекреативо
-234
63
31,93
55
-51,97
60
Тенерифе
140,4
17
46,67
41
6,75
38
Эльче
304,6
3
94,14
2
74,91
3
Эспаньол
-44,8
53
26,37
58
-33,25
55
Алькоркон
1,7
44
17,71
63
-64,37
63
Атлетико
51,7
33
74,97
12
35,21
19
Баракалдо
60,4
32
87,19
5
64,38
7
Граманет
103,8
24
37,37
52
-30,73
53
Жирона
38,6
35
42,95
46
-18
44
Леганес
-15,5
51
79,65
9
56,9
13
Линарес
33,4
37
61,12
22
1,7
40
Мирандес
72
28
12,96
64
-68,6
64
Паленсия
1,8
43
37,77
50
-35,57
56
Реал Мурсия
3,4
42
59,64
23
13,72
33
Сансе
-12,5
49
55,64
28
11,8
35
Спортинг
-49,7
57
56,99
26
33,02
22
Террасса
68,6
31
93,81
3
77,44
2
Фуэртевентура
172,6
12
65,21
20
29,57
24
Хетафе
133,7
19
51,97
32
-8,07
42
Эйбар
13,4
40
48,58
37
2,16
39
Альмерия
-47
54
78,31
10
63,83
9
Бадалона
-31,6
52
58,71
25
8,93
37
Бенидорм
-6,2
45
26,04
59
-57,29
62
Бургос
108,1
23
91,01
4
70,45
5
Кадис
221,1
7
40,25
49
-35,73
57
Кастеллон
4,2
41
33,65
54
-47,23
59
Лас-Пальмас
-175,9
62
41,4
48
-27,43
51
Лемона
-14,2
50
31,2
56
-57,18
61
Льеида
-59,4
59
69,92
17
21,36
29
Марбелья
69,9
29
48,13
38
-23,51
49
Оуренсе
402,2
2
115,08
1
89,34
1
Реал Вальядолид
-77,9
61
70,04
16
48,59
14
Талавера
109,6
22
72,18
14
40,94
17
Херес
133,7
20
51,97
33
-8,07
43
Химнастик
166,3
16
87,02
6
73,09
4
Эстремадура
33,6
36
49,64
36
-21,88
47
Bond07 Дон (глава семьи) Менеджер клуба: Алавес (3-Б)
Зарегистрирован: Oct 12, 2004 Сообщения: 535 Откуда: Харьков
Спасибо Idalgo, ты просто огромную и полезную работу .
Теперь по существу.
После просмотра сравнительной таблицы результатов "B-07" и "B-07 минус" есть пара мыслей
оба подхода кардинальных отличий не имеют и места сильно не отличаются, при одной закономерности - при варианте "B-07" грандам немного тяжелее набирать очки и только супер стабильность или мнение жюри (после выигрыша ЛЧ или КЛ например) позволит им на что то расчитывать в конкурсе. Так что автору предлагаю анулировать слова "Но Bond явно лоббирует интересы монстров"
Хочу заметить, что для меня приемлема и та и другая система, но с математическо-эстетической точки зрения "B-07 минус" имхо не совсем хорошо что коэф. могут принимать отрицательные значения. И не потому что мне не нравится знак минуса, а потому что суммарный коэф. равный нулю ничего не значит и будет только народ вводить в заблуждение (мол раз минус то команда вообще отстой и т.д.) т.е. надо или опять нормировать или центрировать все значения, в любом случае это только усложнит и сами расчеты и их понимание.
Так что мое мнение (невзирая на то что я автор ) принять систему "B-07".
Прошу остальных менагеров высказывать свои мнения-пожелания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
www.spainland.ru
Форум Бутсы
FAQ
Поиск на форуме
Пользователи
Группы
Профиль
Личные сообщения
Вход
До первого места не дотянул. 
